rodolfo neira

Sukalde....sentir con ojos cerrados....

Enviado por rodolfo neira el 01 jun, 2009 a las 13:01
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....Hace tiempo queria escribir de mis experiencias en Sukalde y creo que al concurrir en temporadas diferentes te permite realmente lograr una fuerte opinion....para no ser latero pienso que es una de los lugares de cocina de autor mas prolijos, donde aparece el sentir real de una preparacion en globo, donde todo esta ubicado en forma perfecta, donde los sabores se entre mezclan en perfecta armonia, dando a cada receta un toque personal que es muy grato verlo y sentirlo.....es un logar que se debe conocer al menos en una temporada, recomiendo 100% partir en la primera visita con el menu degustación, para empezar a entender al gran chef revelación 2007 Matias Palomo. No es un sitio económico, pero el costo/sentir lo vale de todas maneras.

Por persona deben calcular 20 a 23 mil. Quien lo supera a mi parecer en la tematica cocina de autor?... sin lugar a dudas "C"con Christofer Carpentier a la cabeza....animense.....

Saludos!!

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Pancho Araya®

De Tomás Olivera.

Saludos!


Tomás Olivera Leiva
Jajajajajajajaja!!! Tomás Olivera Leiva el 01/06/2009 a las 13:31

Estimado Pancho !!!

Van a creer que estamos confabulados ...jajajaj yo apoyando tu post y tu recomendando los Restaurantes del Hotel . . . . .  en fin Gracias por la recomendacion !!!

 

Mi opinión sobre el post principal. . .  prefiero Sukalde !!! 

Saludos y buen dia !!!

 

TOL


rodolfo neira

...jejeje......pero obvio....totalmente de acuerdo.....Adra es otro de los imperdibles dentro de la temática, el 2007 creo que se mando un menu degustación de lujo, desde entonces que no lo visito.....pero ya iremos a ver que se nos trae para esta temporada otro gigante de la cocina de autor. Saludos Tomás.

 


Rodrigo
Discrepo. el 01/06/2009 a las 14:28

Desde la opinión. Ni el Sukalde ni el "C" me parecen lugares propiamente tales. Más tienen pretensión. No entiendo aquello de "Chef Revelación". Eso es "media". Y la "media" es plata. En la misma línea del post de Mc Ren sobre el artículo de La Nación.

Me parece legítimo, en todo caso. Que se pretenda armar un cuento sobre bases inexistentes y con fines comerciales. Y vestir la experiencia. Describirla heideggereando. Al comienzo, al medio y al final, el punto es si el lugar es rico o no. Matizar post-estructuralmente el sabor de un "aire" de cualquier cosa resulta incluso ingenuo.

Desde la opinión ni el "Sukalde" ni el "C" me parecen lugares en que se coma rico. Más bien me parecen instancias de validación social, siendo experiencias en las que lo que menos importa, es el gusto del pedazo de algo.

Y la crítica podría ser más profunda. Desde la Teoría de la Alienación y esas cosas. Pero si quiere sentir algo potente, estimado lector, recurra a la montaña o al mar. A un parque. En mi concepto, no iría, ni llevaría a nadie al Sukalde ni al C a sentir nada.

Es la gracia en todo caso. Distintos ángulos. slds. r


Pablo Pinto Gwynne
Cri-Cri el 01/06/2009 a las 16:12

Hola Rodrigo,

Ok, ni Sukalde ni C, entonces a donde llevarías a alguién?

Como para analizar los distintos angulos no?

 

Salu2

:::ppg:::


N a  t a l i a
Rodrigo, discrepo el 01/06/2009 a las 15:24

Hola Rodrigo

Si discrepas tanto entonces coméntanos cual de los restoranes o chefs te gusta para entender tu punto de vista, no crees?

Personalmente defiendo el trabajo de Matías. Me parece consistente y lleno de ingenio, así como creo que es tremendamente injusto referirse al trabajo de una persona simplemente como "instancia de validación social" o de "bases inexistentes y con fines comerciales"... eso es decir algo irresponsablemente. Es reconocida la base de Palomo gracias a los profesionales con los que tuvo la oportunidad de trabajar... fines comerciales???? Que acaso está en Boulevard Parque Arauco?

Estamos de acuerdo, la comida y su percepción cumple un fin práctico: te gusta o no, mi interés va en evitar las generalizaciones.

En mi caso fue sentir plenamente el sabor de sus platos, y a través de eso, vivir una muy grata experiencia. Si el cocinero logra eso, entonces su pega está bien hecha y la "media" llega sola, no podemos estar taaaaan equivocados la mayoría, no?

Saludos Rodrigo, espero tus comentarios sobre tus restaurantes


Pablo Pinto Gwynne
Totalmente de acuerdo. el 01/06/2009 a las 16:14

Rodrigo,

Creo que es un lujo contar con Palomo en el medio, le moleste a quien le moleste.

Salu2

:::ppg:::


Rodrigo

a. Lo/la llevaría al Alto del Naranjo. (Nota. No es un restaurante sino un cerro). Si es que quiero darle una buena impresión. Y por "buena" me refiero a una real y empática.

b. Por regla general, como caminando.

c. Contar con el Sr. Palomo puede ser un lujo para ti. Y lo acepto. Qué bueno que sea un lujo para ti. Y qué bueno que tengas la posibildad de disfrutarlo. (No hay ironía).

d.  Yo no opino así. Yo, de hecho, estoy en absoluto desacuerdo con que se sostenga que Matías Palomo es un lujo para el medio. De hecho, encuentro que se trata de una posición alienante heideggerear en torno a la comida. Entiendo que lugares como el C y Sukalde cumplen funciones de validación. Y que esa validación está más dada por el público que asiste a tales que por sus dueños/chefs. Ahora, claro está, que el que acierta en identificar esa necesidad aspiracional, y pone un restaurante como el C, le achunta. Buen negocio. Qué bueno, de hecho. Genera empleo, crecimiento. Pero no estoy de acuerdo en la moral que la sostiene. Y no sólo estoy en mi derecho de discrepar -sin tener que detallar mis restaurantes, porque la verdad, no soy un gran "comedor", ni sibarita. Y como muy pocas cosas-, sino que además, creo que mis argumentos aciertan, en lo que buscan destacar que no es que tú estés equivocada, sino que todo esto de los chefs revelaciones y de los aires, son inventos del marketing. Y uno puede o no puede decir amén. 

e. Eso de que la mayoría opina que el Sr. Palomo es un gran chef es un juicio temerario. ¿Qué mayoría? No digo que haya mala fe. Pero esa mayoría son tres personas. Acaso cinco personas. Y todos van en el mismo bote. Sería impensable sostener públicamente que el Sr. Palomo hace mal su pega. Todo se sostiene cuando todos reman para el mismo lado.  

f. Y mi opinión no tiene nada que ver con el Sr. Palomo u otro Chef. Tiene que ver con el Medio. Cómo alimenta imágenes en pos de un círculo que se alimenta de esa manera. Y lo que me impresiona, es la falta de conciencia del proceso. Porque una cosa es ir al C y comerse un plato de puré con algo. Pero otra cosa, es seguir el juego de lo de la comida de autor, y que la textura de los sabores diagraman en forma epifenoménica el sentido de la identidad chilena. Eso es ingenuo. De nuevo, en mí opinión.

g.  Y es verdad que a mí no me molesta. Pero, sabes, pensándolo, debería molestarme. Esto tiene que ver con lo que sostiene Pastor Mellado y la intención de validación que existe en Chile en la gente que cría caballos y colecciona pintura Chilena (pre-Francisco González).

h. No hay nada más chileno que el té club. Y la mesa, esa enorme. De eso se trata. Sobre todo en Chile.

i. Yo he ido a los lugares mentados. De hecho, invité a mi familia en pleno. Y de hecho, no me gustaron los lugares. Pero nada tiene que ver con lo que sostengo aquí. No es eso. Es ésto.

No hay mala onda. Y es una opinión. Por eso discrepo. Slds. r.


Pablo Pinto Gwynne
Bien, me parece. el 01/06/2009 a las 18:20

Siempre es bueno oir, leer discrepancias, puntos de vista, o como queramos clasificarlas, definitivamente, y tras leerte, entiendo literalmente porque en gustos no hay nada escrito; y en cuanto a conceptos menos aun, aunque se haya volcado mucha tinta en ello.

Ahora personalmente, yo no se lo que opina la mayoría es mas ni siquiera me interesa, no es mi guia, lo que alucine a la mayoría, mas me interesa la opinion individual de uno más que camina por las calles de Santiago, Curicó, Arica, etc. da igual.

Ahora para opinar del medio, dirijamonos al medio o a los canales que se sutentan del mismo.

Aaaaah y por si quedan dudas, no hay mala onda, es tu opinión y me agrada que la tengas, la expongas y la defiendas.

Salu2

:::ppg:::


Isidora Díaz
Rodrigo...sólo una cosa.... el 01/06/2009 a las 19:22

" Heideggereando " ????

Explica por favor el uso que le estás dando al término, en detalle. Y explica el término : qué sería para ud. "Heideggerear"?

Heidegger no es aplicable a aires ni cosas así, a menos que usted lo haya estudiado lo suficiente para convencerme de aquello ( a los aires y al maestro )

Espero su contundente respuesta. A ver si se pega una buena "Heideggereada".

 

 

 


Rodrigo
"Heideggerear". el 01/06/2009 a las 21:09

Estimada. 

a. En la Universidad (Puc) tomé varios seminarios con Don Jorge Eduardo Rivera, aunque en mi tiempo, él trabajaba en clases los "Beitrage" y no Ser y Tiempo -al menos no directamente-. En todo caso mi conocimiento de Heidegger no es profundo ni mucho menos. Por razones personales y profesionales, mi trabajo va por Kant y la analítica post Frege.

b. Mi profesor de Platón, Oscar Velázquez decía peyorativamente que los alumnos de Filosofía comenzaban a heideggerear cuando empezaban a estudiar al filosófo alemán. Es decir, cuando lo críptico no encerraba más que forma y ampulosidad. Algo así como: "comer no es una actividad en sí, sino un comer-para, y en la dinámica de apertura que comienza en el oir que el comer-para anuncia, precisamente, ahí, el Das Sein actualiza su ser...": ¡Qué es eso. Nada! Estoy heideggereando. Lo mismo, sostengo desde la veredad de la opinión, pasa con esta crítica y discurso que sostiene la comida de autor.

c. Y desde el momento que todo participa del Ser, que el Das Sein apertura, todo tiene que ver con Heidegger. Aunque claro, no es ese el sentido de la expresión. Y claramente, me queda muy grande. 

Slds. r.


Carlos
¿"En la Universidad"?, y yo ... el 02/06/2009 a las 10:28

¿"En la Universidad"?, y yo que pense que en Chile habia mas de una... ¿no sera: En la universidad ?


Isidora Díaz
Heideggereando... el 02/06/2009 a las 17:08

Estimado:

En lo que concierne a aires y espumas, entiendo el punto. Se "heideggerea" mucho con eso, y concuerdo plenamente con tu crítica. Una cosa es comer y la otra es jugar con la comida y vender ese juego a quienes quieran y puedan pagarlo (sin ofender a nadie).

Es graciosa e ingeniosa la acepción peyorativa del término. Y es más graciosa aún pues soy uno de aquellos casos a los que se refería Velásquez! Heideggerié durante bastante tiempo, y aún lo hago (debo reconocerlo).Andaba con el ser a cuestas....diablos, qué tiempos!

En todo caso, pienso que en la ampulosidad heideggeriana se esconde una rica simpleza que haría del término algo no peyorativo, si es que quisiéramos definir favorablemente los juegos gastrónomicos ya mencionados. En el sentido de "apertura", heideggerear con la comida sería sólo posible si pensamos en el modo de ser de la comida no como el del útil, por ejemplo, sino que como el modo de ser de la obra de arte, o de la poesía. En tal caso, la apertura que hipotéticamente podría ocurrir, sería maravillosa, y completamente heideggeriana.

Afortunadamente he experimentado aquella apertura con la comida, aunque no en lugares caros, sino que con cosas simples y accesibles que se pueden comprar en la feria o el mercado, y luego cocinar con dedicación en la casa.

Saludos!


Tomás Olivera Leiva
No vale la pena seguir. . . Tomás Olivera Leiva el 02/06/2009 a las 10:13

Despues de este tipo de post  (que hace un tiempo se hacen mas constantes), mejor pa la casa. . .

A los que he conocido personalmente , saben como ubicarme. . .

Slds.

 

TOL

 

PD La cocina y todo lo que lo rodea es una experiencia a los sentidos, si no eres capaz de sentir el aroma, el sabor, la textura o no te llama la atencion el color de unas tostadas, una manzana, un tomate, un vaso de agua, no opines, no has vivido nada y menos entenderas lo que es disfrutar y hasta gozar, al momento de satisfacer de una necesidad basica que es comer o alimentarse.


Pablo Pinto Gwynne

No cejes, tus comentarios aportan, a fin de cuentas, lo que aca (LBV y en la vida) importan son las experiencias sensoriales, mas que las academicas.

Un Abrazo!

:::ppg:::


Rodrigo
Estimado señor TOL. el 02/06/2009 a las 10:45

No sé tiene por qué ir. No hay en lo escrito una crítica a su gremio. Ni a Ud.

Es la idea, dar cuenta de todas las opiniones. Me parece que en su llamado a no opinar, se pasó de revoluciones. Entiendo que debe estar ofuscado. Y le pido sinceras disculpas. Pero es una opinión. Y esa opinión debiera ser respetada por Ud. aunque no le guste y le ofusque. Es la gracia. Considerando además, que ha sido planteada de manera adecuada.

Las personas tienen diversas experiencias. Y hablan desde ellas. Y no es que no sepa apreciar una tostada. Lo que yo digo, es que esa tostada se la pueden comer todos. Es una tostada colectiva (MESA DE TÉ CLUB). Y esta suerte de "cocina de autor" es por definición excluyente, y se ufana de la selectividad, y se sostiene en la medida que es excluyente. Esa es mi crítica. Y es una opinión.

De hecho, voy a ir hoy al Adra. A ver qué pasa. (No es una amenza, ni mucho menos. A veces las cosas escritas se entienden en forma diversa). En pos de la apertura.

(no sé si sea hoy, en rigor. Tengo que trabajar bastante. Pero podría ser mañana o el Jves.). Slds. Buen día a todos. r el "académico".


luis solis
rodrigo el 02/06/2009 a las 11:06

le re-comiendo ir al San Remo...

ahí aprenderá bastante...

arrollado, fritas y chilena.-

(vaya que se extraña...)

saludos desde el valle.-

Elqui Profundo.-


Jorge Castillo A
y comen semillas!! PF pFF el 02/06/2009 a las 13:27

aqui veo dos tipos de personas ...apasionados y trolls,

que se vayan los trolls!


rodolfo neira

....si,  evidentemente todos hemos visto el fondo de la critica de Rodrigo, sin embargo creo que citar autores y filosofar excede las pretenciones, ya que considero que al adolecer de la capacidad de percibir las aferencias, en relación a la cocina, y no lograr interactuar con sectores del límbico mientras se procesan, claramente impedirá la experiancia placentera que eso conlleva, y con ello solo plantearas el tema alimenticio como una necesidad básica, ya que has admitido que te daria lo mismo el "comer caminando". En este contexto cualquier opinión acerca de visitas a restorantes diversos y sabores seran pobres en analisis, ya que este se basa en un 90% en tratar de expresar el placer experimentado en la ocasión. Por ello, y ante tu "sentir" respecto a la cocina, poco te entregará la cocina de autor, que creeme, es una experiancia tan placentera para quien logra interactuar con ella de manera profunda, como una gran puesta de sol, un amancer en el general carrera, una bicicletada al san cristobal, whatever.......ésta es otra forma, tan válida como las que tu percibes como mas ortodoxas...

..bueno.....un saludo y abrazo a todos.....


Carlos García S.
Debates y Discusiones el 03/06/2009 a las 16:15

Algunos que me conocen saben que hace tiempo mis comentarios en este sitio se reducieron. Nunca comenté mucho, pero desde que abrí un restaurante me pareció que era mejor mantenerme al margen por un tema de parcialidad.

En este post específico contesto motivado por la reacción de Tomás. Leí interesado todos los comentarios y me hice mis opiniones privadas, que ahora pienso hacer oúblicas:

a. La reacción de Tomás me parece adecuada. Es frustrante para quienes seguimos este medio hace tiempo ver el tipo de artículos que salen, y sobre todo muchas de las discusiones que se generan. No hablo específicamente de esta, pues me parece que -al contrario de otras- aquí mantuvo cierto nivel de educación y respeto. Sería una lástima perder la opinión de Tomás, pero comprendo que LBV cada vez deja menos espacio a los chefs. Sobre todo los que, como Tomás, se atreven a cosas distintas.

b. El termino de "cocina de autor" no es uno que me agrade de sobremanera. Aquí concuerdo con quien quiera que piense que el movimiento es, sobre todo, mediático. Me gusta más cocina de mercado o de producto, pero cualquier nombre que le pongamos, sigue siendo lo mismo: cocina que nace de la imaginación de un Chef y que pone a prueba su propia capacidad y conocimientos de técnicas. Y por eso mismo, es tanto válida como respetable. Ojo, que no se confunda: los que hacemos cocina de autor no inventamos nada nuevo. Muchas veces solamente mostramos nuestra interpretación de alguna idea ya existente. Doy a fé que Matías Palomo, el chef cuestionado aquí, hace eso de manera brillante.

c. Defiendo la postura de Tomás sobre todo por su post data! Él habla de lo importante que es una experiencia organoléptica en la gastronomía. Desde lo básico de una tostada (el color, el aroma, la sensación de la mantequilla derritiéndose, lo crujiente que puede ser, su temperatura, etc) hasta la más compleja técnica "moderna" de, por ejemplo, esferización.

d. Rodrigo, personalmente creo que Matías Palomo es un excelente CHef. A tí no te gusta su cocina, y eso es aceptable. Nadie te critica por eso. Pero no me parece correcto tampoco descalificar a una rama entera de gastronomía. Somos varios los que hacemos comida de autor. Todos somos muy distintos el uno del otro. Me gustaría pensar que algún día probarás alguno que te agrade. Pero,

e. la cocina de autor, la cocina moderna, la mal llamada "cocina molecular" es una cocina intelectual. Es una cocina mejor apreciada por quienes realmente saben gastronomía. Estoy cansado de que la espuma sea un símbolo de la nueva gastronomía. De que se piensa que no estamos vendiendo nada más que aire. Cada vez que comemos un soufflé estamos comiendo aire. Cada vez que comemos merengues estamos comiendo aires. Las espumas son otro tipo de "aires". Unos más líquidos y de sabores más suaves. Pero para nosotros es otra técnica más. Como ejemplo, yo creo que la langosta y el curry se llevan de maravilla. Pero si quiero ponerle una salsa de curry a mi langosta, el sabor del curry va a terminar opacando la delicadeza de la langosta. Una buena opción es emulsionar la salsa de curry y servir la espuma resultante de esa emulsión: Todo el aroma (que quiero combinar con mi langosta) pero muy poco del poder (que terminaría comiendose el sabor de la langosta). La cocina de autor es intelectual, es de técnica y de detalles. Por eso no es para todo el mundo (no todo el mundo la entiende) pero sigue basándose -y más que otras cocinas más clásicas- en resaltar los productos de temporada. Por eso, justamente, no se puede decir que es mala. Se puede decir que no te gusta la mano de determinado chef, pero no que no te gusta en absoluto.

Saludos a todos


Victoria Echeverria

Que mediocre seguir sorprendiendose de la cocina copia de autor de (Sukalde & C) ... con leer esto recuerdo algunas impresiones de los primeros españoles , que se referian a los habitantes de estas tierras centrales, (picunches) como adoradores de lo feo y el mal gusto.

Tb. recuerdo a Nicanor Parra , cuando define al chilensis promedio como "gueon solemne" al querer comunicarse.

 

Slds.


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